专访南非驻华大使谢胜文：中南双边关系日益密切 中国的和平崛起将有利于非洲发展

原标题：独家专访南非驻华大使谢胜文：中南双边关系日益密切，中国的和平崛起将有利于非洲发展

中国已经向我们展现了通过强有力的领导和协调一致的共同努力可以战胜贫困。这对我们而言是莫大的鼓舞。

“我的家庭名在南非语里是谢谢的意思，因此我的中文名姓氏为谢，”南非驻华大使谢胜文如是说。

尽管来华才半年有余，但谢胜文的中文水平进步神速。第十届中国花卉博览会（简称“花博会”）期间，谢胜文（Siyabonga Cwele）在接受21世纪经济报道记者独家专访时，对“水滴石穿”、“笨鸟先飞”等成语脱口而出。

本届花博会中，南非园最吸人眼球的莫过于帝王花。谢胜文对记者表示，帝王花是南非共和国的国花，被称为植物界的“活化石”。久开不败的帝王花，代表着旺盛而顽强的生命力，象征着胜利、圆满与吉祥。

谢胜文称，希望“南非同中国的友情像我们的帝王花一样美好”。

中南两国于1998年建立外交关系，短短23年间，两国关系实现了从伙伴到战略伙伴、再到全面战略伙伴的“三级跳”。2010年，在中国的倡导下，经过与巴西、俄罗斯、印度一致协商，南非被纳入“金砖国家”机制，这为南非提高国际地位发挥了重要作用。毫无疑问，中南关系堪称中国同非洲乃至发展中国家友好合作的典范。

近年来，中南经贸合作发展迅速，中国已是南非最大贸易伙伴，南非也是中国在非洲最大的贸易伙伴。谢胜文认为，中国是南非非常重要和强大的合作伙伴之一。两国有共同的“和平发展”的愿景。

“中国已经向我们展现了通过强有力的领导和协调一致的共同努力可以战胜贫困。这对我们而言是莫大的鼓舞。”谢胜文说。

中南双边关系日益密切

《21世纪》：为什么南非要参加第十届中国花博会？

谢胜文：我认为中国是南非非常重要和强大的合作伙伴之一。自南非重获自由以来，中南两国就建立了双边关系。我们一直在政治层面、经济层面加强合作，同时，更重要的是文化层面的合作，即人文交流。我们会在文化和旅游交流中投入更多的努力。我们希望更多的南非人民访问中国，同时更多的中国人访问南非，因为这种互动可以令彼此更了解对方的文化。如果了解对方的文化、了解对方的想法，那么双方就可以有更多的商贸往来。我们也可以在政治上有更多的联系。

此外，南非和中国一样，我们喜欢鲜花，喜欢美丽的大自然。我们不能错过作为重要的部分参与第十届中国花博会的良机，因为我们可以借此平台与世界上其他国家的人民学习和交流，尤其是中国。在经济发展和人员联系方面，上海对南非很重要。

《21世纪》：您来华已经半年有余，您如何看待当前中南两国关系？

谢胜文：双边关系每年都在加强。我们的政治领导人之间相互尊重。近年来，他们的沟通更加频繁，在全球问题上的看法也非常一致。这就是为什么通过互惠和双赢合作，他们能够引领“发展中世界”。“发展中世界”也是发展的一部分，他们不会被落下。

中国是南非最大的贸易伙伴，而南非是中国在非洲最大的贸易伙伴。同时我们也有一些长期的政治联系，双方在政党关系方面一直在不断加强。

与此同时，人民的联系也在加强，在南非的中国人日益增多。这就是为什么在一些南非的基础教育学校里，我们已经开始教授普通话。越来越多的中国企业也在南非建立自己的分支。对于南非而言，学习中国的文化能够帮助这些公司成长。

今年恰逢中国共产党成立100周年。我们认为，中南关系将变得更加坚固。我们一直在参加像花博会这样的博览会。这很重要。当我们转向东方世界，当我们转向与中国的南南合作时，我们要加强文化和旅游交流的纽带。

《21世纪》：正如您所说，越来越多的中国人在南非生活。能否深入介绍一下中国在南非的投资情况？

谢胜文：中南两国之间的投资正在增长。事实上，我们也在这里投资，多数大公司在上海设立分部。此外，在过去几年中，我们看到中资企业在南非开展非常有益的投资和技术转移，很多大型中国科技公司已经将非洲区域总部设立在南非，例如华为、中兴等等。

我们在矿业方面有着深厚积淀。一些中国企业通过现代技术拯救了我们的一些落后矿区。

当中国投资者听到南非Limpopo省有些矿场将结束运营时，他们带着新技术进场，如今这片矿区正在创造巨额利润，老百姓也可以继续在矿场里开采铜矿。

中国人正在越来越多的领域里探索机会，因为我们对投资是开放的。我们的总统每年都会举办投资研讨会。

未来将在技术、数字化、人文领域加强合作

《21世纪》：在您的任期内，您将如何促进中南贸易往来？

谢胜文：两国关系的基石已经奠定，因为我们有着强有力的政治合作。但是，我们的经济已经受到疫情的影响。我们将继续尝试拓展双边贸易，并尝试重新平衡贸易往来。

中国是一个比南非更大的经济体。我们将尝试并鼓励越来越多的中国公司到南非投资。因为我们总统宣布了 "经济重建和恢复计划"，重点包括在农业和采矿业的发展中投入更多的技术、完善基础设施、发展旅游业，以及加强文化交流，这些是拓展贸易的部分关键因素。

我们也很关注科学和技术，因为我们必须发展经济并使之现代化。上述几个领域都是我们希望两国合作能够拓展和深化的领域。

我已经看到许多公司、实体想要去南非投资。举个例子，我去一个科技工业园拜访了一家小公司，该公司在医疗卫生领域做得非常好。他们所生产的软件和设备十分出色。他们目前主要在中国发展，但是他们想探索是否能将业务从中国延伸到境外。当他们走向国际时，他们想在南非拓展业务，因为他们看到了非洲的增长。

文化也将是重中之重。如果复盘下南非的旅游业，中国对南非而言是一个非常重要的市场。中国游客的数量一直在增加，而且质量也在提升，这对南非产业的发展非常有帮助。如果不是因为新冠疫情的干扰，我相信这个数字还会增加，这就是为什么我们要投入一切努力以遏制疫情。

目前我们已经开展了一个疫苗接种计划，努力战胜疫情。现阶段而言，坦白说，我们正在经历一轮非常危险的疫情，但我们正努力防止形势恶化。疫苗接种正在迅速拓展。我们在最初阶段遇到了不少问题和冲突。不过，令人振奋的是中国疫苗国药和科兴已经被世界卫生组织授予紧急使用许可。这两款疫苗很快就会在南非通过注册审批，这是我们能够真正获得大量疫苗、为南非人民接种的唯一途径。如果看西方的疫苗接种情况，疫苗有效性的确很好，但它们的剂量非常少。

旅游业未来终会恢复。我们正处于疫苗接种的第二阶段。旅游业从业者和小微企业经营者是现阶段疫苗接种计划的目标之一。我们的重点是保护老年人，但我们也在优先考虑在旅游业工作的人。我们正在努力保护这个行业，因为他们为南非低技能劳动者创造了大量工作岗位。

《21世纪》：在疫苗之外，疫情期间中南在哪些领域仍有合作？

谢胜文：很多。 拉马福萨总统去年在非洲联盟分享过。非洲大陆人民真的很感激习近平主席的果断领导力。援助非洲国家医疗设备、保护装备，甚至给一些贫困国家提供疫苗。如果没有中国的帮助，一些国家连一剂疫苗都拿不到。

在疫苗方面，我们进行了非常非常好的合作。拉马福萨总统也一直强烈地呼吁授权其他发展中国家在紧急情况下生产疫苗，因为这样可以拯救更多的生命，而习主席是第一个支持该想法的国家领导人。因此，我们看到越来越多的非洲国家获得了救命的疫苗。

此外，当经济受到影响时，中国是第一个暂缓或免除非洲国家债务的国家，这为非洲与中国的崛起做出了很大贡献。

《21世纪》：展望未来，中南两国还有哪些可以合作的领域？

谢胜文：我认为有很多领域可以合作。例如，在上海，我个人层面上非常喜欢技术和数字化。经济现代化以及在保护方面应用新系统和新技术的问题将是关键领域，而技术转让将加深这种合作。我们还将深化两国人民之间的联系，这对我们非常重要。我们将努力进行文化交流，让两国人民增进了解。不仅仅是通过影视，也许还可以引进南非艺术家到中国演出，也邀请更多的中国艺术家到南非表演，这样我们就可以更多地了解中国的文化。只有了解一个国家的文化时，才能发展真正的友谊。

不过，目前首要任务是经济复苏并继续加强我们的政治关系，确保两国政府和政党领导人相互支持和相互学习。因此，这是对我来说很重要的三个领域，即深化我们的政治关系，更多地关注我们的经济关系和贸易并确保两国双向开放市场以促进我们能够共同成长。

重要的是，人民是第一位的。人民之间的友谊将是伟大的，而旅游业是拓展两国人民友谊的主要驱动力。

中国的和平崛起将帮助非洲发展

《21世纪》：中国和南非都是发展中国家、也是金砖国家成员国。您认为中南关系在重塑国际格局中起到怎样的作用？

谢胜文：建设公平公正的国际关系对我们而言非常重要。中国把国际团结视为基石，把和平放在首位，欢迎和平而不是对抗。我们与中国的愿望是一致的。

目前我们所有人都致力于联合国的可持续发展目标。关注气候变化的问题，并努力保护我们的生态环境，保护我们的绿色空间和研究绿色技术。中国尊重其他领导人和非洲领导人，中国强调相互尊重。中国不试图改变一个国家自己的政治方案和政治制度。但中国会用基于自身的经验和他国经验中形成的良好方案帮助其他国家。这是一种相互尊重和双赢的局面。所以非洲国家和所有其他国家将继续与中国合作，这种合作是有益的。

比如，发展非洲的基础设施，这对非洲内部贸易至关重要，因为目前非洲国家只是专注于与其他大洲国家的贸易，很少有非洲国家之间的贸易。这主要源于我们没有连接非洲城市和国家的基础设施。而中国在这方面发挥着主导作用，这得到了非洲领导人的赞赏。中国提到了共同富裕，提到了人类共同发展。作为非洲国家，我们特别认同这样的愿景。我们需要一个和平发展的世界。我们知道没有和平就没有发展。

我们也从中国学习经验，因为非洲国家，尤其是南非，都在经历因长年遭受殖民和种族主义隔离导致的贫困问题。中国已经向我们展现了通过强有力的领导和协调一致的共同努力可以战胜贫困。这对我们而言是莫大的鼓舞。同样作为发展中国家，中国已经帮助很多老百姓脱贫。

自改革开放以来，中国已经帮近8亿人口从贫困中解放出来。这是一个伟大的成就，这是莫大的鼓舞。只有战胜贫困，才能讨论其他权利。因为如果我还处在饥饿之中，我不可能去考虑其他权利，比如投票权。每天不用为吃饱饭发愁，这是一项最基本的权利。当你将人民从贫困中拯救出来，这就为人民开启了通往幸福和享受各种权利的大门。

《21世纪》：去年中国取得了脱贫攻坚战的全面胜利。您如何评价中国在扶贫方面的成就？

谢胜文：当前取得的成就是因为中国共产党和中国政府的领导 ——他们扎根于人民之中。人民创造了发展。如果远离克服万难的人民，那么将不会有机会见证积极的改变。但是，如果和人民生活在一起，与人民同呼吸，分享共同的发展愿景，那就可以战胜一切困难。因此，毫无疑问各国应当提高施政治理能力。如果政府提高了施政治理能力，就可以有能力执行改善民生、脱贫致富的项目。如果政府可以从政治系统里迅速清除那些有害因素，如果政府有能力从其他地方的失败中汲取经验避免重蹈覆辙，那么脱贫问题就能解决。这就是中国做到的。

在此前的走访和研讨会中，我们也探讨了人权。人权是普遍享有的，但享有人权也要基于一国国情。如果在发展国民经济的同时没有改善人民的状况，他们不可能享受到任何人权。这就是为什么我们在南南合作时，讨论到人权，不过应当从改善本国人民着眼。政府应当从爱本国人民开始，确保他们的生活一天比一天好，每天都能有更多的幸福，有创造美好未来的工具。这就是发生在中国并且我们正在分享的经验。

我们在福建走访时，见证了中国如何帮助那些生活在船上没有医疗服务的渔民。我们见到了这些人，因为只有亲眼见证才能从事实中发觉真相。

我们亲自看到、听到渔民的故事。他们住在污秽的船里、生活在台风多发的危险地带。当台风来临时，他们就把自己和孩子捆在一起，以增加重量、保持稳定，寻求生存的机会。这就是最高的斗争目标：争取生存。而中国政府帮助这些渔民从船上撤离、建设家园，获得医疗服务和教育以及收入。

这是我来中国六个月拜访各省所见证的事实。

《21世纪》：您认为中国有哪些经验值得其他发展中国家借鉴？

谢胜文：我们学到永远没有轻易的胜利。胜利来自于直面自身信念、与人民分享愿景，一起努力使本国的人民成为自己的解放者，而不是给人民施舍。

我用在中国学到的三个词总结。中国人民非常有韧性，值得信赖而且十分勤奋。因此，如果你有韧性、坚持不懈地追求目标，也就是我们常说的钻研或是水滴石穿，直到最终解决问题。同时我们要确保弱者和穷人不被抛在后面，就像中国人总说笨鸟先飞。只有这样做，政府才不会优先考量少数人或富人的利益。政府会推动每一个人的利益，团结大家共同发展。

《21世纪》：您认为中南关系将会在未来如何促进非洲发展？

谢胜文：中国的和平崛起当然会帮助非洲的发展。非洲有很大的潜力。非洲有很多年轻的国家以及非常有创造力的人民。未来，真正的增长一定是源自非洲。就像很多非洲先行者们所说的，我们有创造繁荣富强的非洲的愿景。Pixley ka Isaka Seme是非洲一个有远见的领导者。1906年，他就坚信非洲未来会成为世界科技发展的中心。当前，我们看到那些将科技发展作为基石的国家实现了繁荣富强。我们也在沿着这条路前进，这也是为什么我们愿意从中国汲取经验。

记者：施诗

编辑：李艳霞

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